再谈留洋读博还是读硕

【博士无用论】 发后有很多议论,网友和老友根据自己的经历和观察,或肯定,或否定,很好。凡“论”都是跛脚的。这些不同意见和讨论丰富了我们的认识,使得这个问题的方方面面更加清晰。现在做一个简要的总结。

大家比较公认的是,不要以为你费力气拿下博士,你就成为职场宠儿。职场看重的是能力(包括经验),不是学位。新毕业博士比起同龄的老硕士,在大众化职场(niche job market 不算)是吃亏的,大概没多少疑问。
从长远来看,博士在职场是否更有利?我的观察是很难说。除了可遇不可求的不成规模的高端岗位(CTO,Chief Scientist等),对于绝大多数岗位,博士并不比硕士有利,原因是,一年的工作经历比一年的博士学习,在招员经理眼中分量要重很多。至少在刚进入职场的头五年,博士是明显吃亏的(且不说所谓 over-qualified 的问题)。

当然,如果一个人已经有很多年的工作经历,譬如5年甚至10年的经历,这时候再多的经历已经不再加分了,这时候,博士毕竟比硕士名头响,是不是到那个时候(那应该是人到中年了),博士比硕士在职场更好呢?我觉得也基本不 makes difference,除非是很高端的职务(当然岁数越大,高端职务的可能也更大)。到了那个岁数,更重要的是如何保持职务,克服中年危机,不要被青年人轻易抢了饭碗而被淘汰。在这样的阶段,博士所给的教育与职场所给的经验,哪个更帮助人 survive,是个可以研究和 argue 的课题。

博士教育对于专门领域确实是有益,甚至必需的,因为这样的领域,两年的硕士是浅尝辄止,不能深入进去。
作者: 立委
日期: 01/27/2014 13:25:54
我以前举了机器学习的例子。计算语言学的硕士我见过不少(最操蛋的是 英国的一年硕士制度,那个硕士限于时间和其他因素,水货太多),有不少真是门都没有进去,更甭提登堂入室了。博士就不同了。但是,职场中这种专门领域人才的需求不构成规模。

其实还有一个心理因素,在高端职务上,一个没有博士的人显得气不壮。
作者: 立委
日期: 01/27/2014 13:41:33
我的观察,很多相当成功的人士,都有一个博士情结,他们当年选择工作而不是去苦读博士,本来是选对了道路, 结果也很好,坐到了高端职务上。但是内心深处,他们往往还有这么个情结或遗憾。这是个很有意思的现象,并不鲜见。表现之一是,如果你不小心叫他一声某博士(因为高端职务,你可能理所当然认为他是博士),他会忙不迭撇清:不好意思,我不是博士。他们对博士很敏感。自己的个人经历和体会是,我在加拿大拿到的这个博士,其实对于我的发展没有很大的内在作用,实际上,我的社科院的硕士及其后的研发经历对我在美国的技术研发起到了决定性作用。但是,回想起来,在我的职务上,这个博士头衔还是起到了外在的作用。一来我说话底气足了,别人那些天花乱坠的专业术语可以唬倒一个硕士,唬不倒洋博士。二来雇主比较开心,除了能力外,雇主很愿意别人尊称自己的技术主管某博士。人要衣裳马要鞍,人之常情。最后,如果你是研发主管,手下招了一帮博士、博士后,可你自己不是博士,多少有些尴尬。
立委是这么说的:对于多数工作,学士太浅,博士太深,硕士正好
其实电脑行业,本科生大把大把的。不过我觉得,立委说,硕士正好,我同意。其实招人时,最看重的还是工作经验。公司一般不希望 train on the job,最好今天来,明天就顶事儿的。这是个现实。

可能因为编程这样的码工的活儿,确实是更加依靠经验,而不是教育

作者: 立委 (*)
日期: 01/26/2014 23:58:40

 

熟能生巧。但也涉及算法的考量,因此,适当的硕士教育增强了工作能力,但博士真地没啥用,除非是专门的领域,譬如机器学习。机器学习、 人工智能这些玩意儿,硕士也可以做,但是博士出身会有一些优势,因为博士时间长,研究深入一些,有助于厘清里面的关系。编程只是一类,还有大量的system engineers,support,consultants,做pre and post sales工作的。这些工种,更强调工作经验。

 

也就是说,
作者: 吴礼 (*)
日期: 01/27/2014 13:42:42

 

刚毕业的博士的确比不上做了几年的硕士,但比刚毕业的硕士强一点点。但经验值对职场价值的影响,前几 年比较大。过了五年,还是主要看各人作为(除非一直在向管理层努力的人)。那时候,回过头来看,花几年读个博士而不是直接工作并没有亏多少。但人生多了个经验。我现在每次经过校园都想进去转转,里面的人一眼看去就是和街上的不一样。

 

那倒是,印象最深的是前一阵子闲逛斯坦福,进去以后那个惊叹
作者: 立委 (*)
日期: 01/27/2014 13:47:04

那些朝气蓬勃的姑娘和小伙子,一个个都那么精神,有正能量,闪着光。天之骄子,此之谓也。

还有一次看克林顿到哥伦比亚大学讲演座谈,下面哥大那些 MBA 学生简直帅酷了,谈吐举止急智,样样到位。世界名校,果然不同反响。

 

周围有不少朋友是在硕士读完后投入职场的,还是那种创业型行业。有原始股,所以四十多就退了。
作者: mirror (*)
日期: 01/27/2014 17:55:07
夫人在京城也算是“名媛”了。其事业的资金都是朋友的当初的原始股的红利支撑着。朋友本人应该是优哉游哉的过日子,钻研个陶艺五的。也可 以说是充实,也可以说是空虚。比起朋友的才华来,做陶艺是可惜了。并不是所有的人都适合读博士。但是从科研行业也需要“劳力”的角度上看,不合适也需要有人手。所谓不合适,是说学术界的职位很少,能读出来的人不多。合适与否,做判断往往需要时间。因此,最好是不连读。如果能在工作中依然能惦记着学术上的事儿,参加学术界的活动,日后读个博士也不是问题。学术需要有个持续性和持久性。国人这方面做得还很不到位。———-
就“是”论事儿,就“事儿”论是,就“事儿”论“事儿”。

 

 

[8]wangqinling  2014-1-28 16:19对有些特定行业,读博必不可少,比如研究性行业。现实中,对很多非从事学术的人来说,读博只是找不到理想工作的跳板。博主回复(2014-1-28 17:17):深以为然删除 回复[7]wangqinling  2014-1-28 16:15确实,对大多数工作来说,工作经验比学历重要得多。但博士的升值空间更大,倒不是学历高的问题,而是读到博士的人往往已经证明了自己的聪明、努力、眼界等超过常人。如果硕士同样聪明、有远见卓识,那么有工作经验的硕士会比博士更强。从长远看,无论硕博和工作经验长短,对最终发展没有太大影响,但博士可能由于读书耽误几年的升职。博主回复(2014-1-28 17:27):基本正确,我觉得。说基本是因为还有两种情况使得博士处于劣势:(1)有些博士确实越读书越“傻”:路越走越窄而不自知;陷入博士坑不能自拔(没完没了);除了自己的一亩三分地,啥也不懂,啥也没兴趣;机会来了也不懂去抓取。尤其是冷门的博士:人很聪明,可不幸入了冷门,毫无希望(如果你是二三流学校的冷门博士,你没有希望拿到教职,而你又别无所长,并且丧失了适应社会的能力);这对阔主妇是个好事儿,而对一个要担当家庭重任的人是个灾难:你不能靠助教过一辈子,让你的妻儿跟着受苦;(2)博士更容易自我中心,ego 太大,过分地强调自己的学问、发表记录和研究项目:这些只对学术性岗位(教职、大公司的研究中心等)有用,对一般的公司岗位,反而有副作用,让人觉得不切实际,中看不中用的感觉,减少了录用机会。删除 回复[6]韩玫  2014-1-28 14:33喜欢就读,不喜欢就不读,多简单啊,有什么好考虑的。凡是犹豫要不要读的,都是不该读的。删除 回复[5]biofans  2014-1-28 11:27>>[3]Kaji  2014-1-28 11:01 读博?赌博?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上联:博士生,研究生,本科生,生生不息!
下联:上一届,这一届,下一届,届届失业!
横批:愿读服输.删除 回复[4]张德元  2014-1-28 11:15我儿子也不愿读博士,今年硕士毕业找工作了删除 回复[3]Kaji  2014-1-28 11:01读博?赌博?删除 回复[2]duxin132  2014-1-28 10:24   让我们这些读博的情何以堪啊删除 回复[1]mirrorliwei  2014-1-28 07:21从学术的位子数量看,大约有在博士头衔人数1%的规模就够了。但是学术界里也需要有“工人”,所以就象当年抓劳工一样,骗些学生来读PHD。如果不是有天分、有家产,最好不要连读PHD

原文评论:

[19]王亚娟  2014-1-28 05:37博后为什么酸呢?博主回复(2014-1-28 06:34):调侃瞎写的,不能当真。是把“穷酸”一词拆分开来的结果。删除 回复[18]汪晓军  2014-1-27 23:43可能真是这样,我儿子若只想读硕士,就硕士吧,读了博士,路好象窄了许多!删除 回复[17]dermesgate  2014-1-27 21:38有工作经验的硕士和刚毕业的博士没有可比性,但如果是同样的领域同样的工作年数以及以后职业生涯等长远看,哪个更有优势?此处应该排除个案之间的比较,而要从统计学的角度看问题才更客观。博主回复(2014-1-28 02:30):可比性在于同一个人可能有两条道路的选择,是花5年时间去读博还是去积攒工作经验?其结果从经济待遇上看是清晰可辨的。至于后去发展,对于多数人,有博并不比无博有多少优势。但对于某些幸运地得到高端职务的人,譬如 CTO,那么有博当然比无博有利,因为在那个职务上,你需要这个资历(哪怕是撑门面)。删除 回复[16]胡为兵  2014-1-27 20:43博士学位就是一个人经历学习、研究的结果!看淡这些招牌,心态平和做教学,科研,坚持锻炼身体,带着感恩善待自己家人和朋友!!自己感觉博士和博士后期间做的研究,对自己的未来的教学、研究和开发还是蛮有帮助啊。删除 回复[15]王永林  2014-1-27 16:36有能力而又能发挥出来的,学历是个屁。如果能力一般或者没有机会,可能上博士不一定差,关键看自己的选择,任何选择都有风险。不要把在读博士和混的不错的硕士比较呀,和混的很惨的或者混的一般的比较,就可知道工作经验不算什么,因为多数情况经验并不值钱,用“经历”表达可能更确切删除 回复[14]陈易  2014-1-27 16:30开口“工业”,闭口“IT”,可知国内只有“单位”?北美博士的整体精神面貌loser化直接源头是中国大陆生活水平与北美的差距日渐缩小(局部而言,纵向比较)。删除 回复[13]王晓明  2014-1-27 13:16凡“论”都是跛脚的。

这句话经典!删除 回复[12]王晓明  2014-1-27 12:39另外一点,您说的“工业世界缺少的是螺丝钉,而不是学术领头人”,其实说的是R&D中的D,但是R的部分,还是需要一定的学术能力和学术训练,这个时候应该说博士会更好,很多公司R的部分招人,甚至会把博士后的经历当成工作经历来考虑。

当然我讲的也是我自己的经历。化工和制药,R和D,我都做过一点,说的也大抵是这里面的情况。博主回复(2014-1-27 12:48):凡“论”都是跛脚的。博主回复(2014-1-27 12:47):诺。删除 回复[11]王晓明  2014-1-27 12:36我这也是私下交流的事情拿到科学网上来说,呵呵删除 回复[10]王晓明  2014-1-27 12:35立委兄,是不是强调一下适用于IT业更好些?
IT业劳动力市场,特别是对advanced degree candidate来说,目前基本上还是供小于求的局面,所以才会出现您所说的这种情况。08年以前的制药业,基本上也是这种情况。
对于很多传统工科,劳动力市场供求基本平衡,这个时候就有点tricky。因为硕士基本上还是量产,所以雇主不难找到足够的美国籍硕士,也就懒得大费周章的去给外籍学生办什么工作签证。对于外籍学生来说,读博士机会更多。博主回复(2014-1-27 12:47):然。删除 回复[9]nanokaleaf  2014-1-27 11:17李老师说得真好,和国内的现状十分切合。
如果不是有一些’精神红利’, 博士真的不值得花时间去读;但是,如果本人体会不到这些好处,那不如直接工作算了。

可惜目前国内,鼓励博士教育重视数量,不过近两年政策上稍微开始收紧母也算是好事情。

to 3楼,Post-Phd回来能够拿到xxxx学者的也是少数..删除 回复[8]黄文彬  2014-1-27 11:14想要挣钱,读博士肯定不是什么明智的想法。读博士更多是看兴趣爱好,而不是像现在国家为了逃避就业问题博主回复(2014-1-27 11:28):所以说,最适合做冷门博士的是有老公宠着爱着养着的高尚女士。譬如学个什么莎士比亚,或者研究昆虫的同性恋,也都很有意思的。删除 回复[7]陈楷翰  2014-1-27 11:11老文啊。。。。。俺当个疯民科,玩科学不吃科学,就不需要博士证书吧?
 疯民科也好,俺自己坐阁楼里经天纬地去,不和官科瞎胡闹。。。博主回复(2014-1-27 11:14):您那是高尚人士的雅兴,岂是为五斗米折腰的官科可比。
Science for science sake.删除 回复[6]文克玲  2014-1-27 11:07想要当科学家和教授,今后没有博士学位绝对没戏。 删除 回复[5]文克玲  2014-1-27 11:05想要赚钱的,读博士风险太大。 删除 回复[4]白图格吉扎布  2014-1-27 10:52    如果绝大多数人念书读学位的主要目的是找一份稳定高薪的体面工作,那么读到硕士就好,读博士往往与目的背道而驰。当然,如果是想当科学家,发现宇宙奥妙,那就另说着。  删除 回复[3]秦逸人  2014-1-27 10:30国内的现状,我个人亲身感受到的,对于生命科学和医学方面的,学生物的不好找工作,中国没有特别好的生物 或者只要公司,外企生物公司 和制药公司,除了做销售外,研发好像要博士。大学毕业的学生物的工作找太难,有的干脆做销售了,有的自己开公司,代理国外品牌。有的直接考研读博,作为僻难所,然后出国做博后,发cns一堆回来当长江 长城 黄山 黄河学者等等。也是个出路。而学医的,毕业后,大家都想留在三家医院,留在北上广,而北上广的医院岗位有限,谁都想留,直接开口 就是要博士,于是大家就读博士吧。读博大多也是做科研,给老板课题,临床倒是贴近的少,博士毕业还得再规范化执业医师培训培训自己的临床水平。国内 这面 风景独好,很有趣。删除 回复[2]郭大庆  2014-1-27 10:29机器学习不算冷门吧博主回复(2014-1-27 10:36):是热门。从学校可以培养的数量来看是偏门。供不应求。删除 回复[1]廖晓琳  2014-1-27 10:11甚同。又傻又穷~但杜绝精神失常!

 

【相关篇什】

【留学资讯:博士无用论】

Share the joy
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

发表评论